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西華與寫樂似乎有著微妙的關係

發表於 : 5日 3月 2010年, 09:40:13
samson865
從一些日本筆寫樂的軌跡和西華在日本的公司貨保單上面
可以看到日本的寫樂和美國的西華似乎在60-80年代有著相當微妙的關係
不過沒有什麼歷史資料,以下是我的推測,供大家尋寶
拋磚引玉,希望大家能找到ㄧ些更有趣的發現,並且分享

1. 60年代是個相當保守的年代
筆尖都縮到握位下面,只有西華和寫樂是跑到筆尖外面去的,而且切的角度很像
這從KC有一些西華味感受的出來

2. 70年代寫樂開始有自己的照型
但有些地方還是跟西華很像,但是這是要長期有在把玩西華和寫樂的筆才會發現的蛛絲馬跡
ex sheaffer 444得筆尖裝飾跟sailor mini 3000裝飾很像

3. 在80年代,很多西華targa日本公司貨,上面都會印總代理 寫樂鋼筆公司
也有一些西華在日本的筆是寫樂做的....

我在猜,搞不好戰後,西華有入股寫樂。
以日本的鋼筆勢力來說,百樂在戰後ㄧ直穩固老大,自己有自己的做筆的風格與步調不意外。
但第三的寫樂和第二的白金以歐美大筆廠的型加入日本筆的特質
並漸漸在80年代末期後走出自己風格,也是另外一條不錯的道路。

保守與創新 正說明 日本戰後社會思想的兩條道路

Re: 西華與寫樂似乎有著微妙的關係

發表於 : 6日 3月 2010年, 17:55:53
mefester
拜讀小吳前輩的文章後,不禁讓小的回想起之前整理家兄收藏時,
也發現似乎寫樂與西華之間,或許有著有趣的關連,

趁最近有些空閒,就忍不住想把這些相關的照片貼出來,與諸位前輩分享一下

不過,我想對諸位前輩而言,這並不是很重大的發現,或許是眾所皆知的事了,
所以...想拋磚引玉的小吳前輩,可能要讓您失望了,
您引來的...可能是比磚還糟糕的碎瓦喔... ::hahaha::

就請諸位前輩原諒小的坐井觀天、夜郎自大、孔子面前讀論語、關公面前耍大刀
粗略參考一下小的所拍的這幾張筆尖照吧 :P
(小的照片拍的不是很好,也請諸位前輩們原諒一二)


OK,言歸正傳,
因為家兄收藏的筆,也不是很高級的筆,大多都是一般常見的筆
其中,有著之前版上討論過的平價寫樂:F-4

不過我發現,就算是 F-4 筆尖,也有著有趣的歷史

第一張照片,是有著「JIS」記號的 F-4
P1020187.jpg
第二張照片,則是沒有「JIS」記號的 F-4
P1020200.jpg
第三張照片,就有趣了,它不但沒有「JIS」記號,
而且還註明「Made in Taiwan」
P1020208.jpg
根據爆米花前輩的說法,似乎寫樂曾經有在台灣設廠生產,或許這就是證據吧!


那這跟西華有何關係呢?

因為後來,我發現西華有一款的筆尖,就是用 F-4 筆尖
請看下一張照片
P1020212.jpg
一樣的愛心氣孔,一樣有寫「F-4」
差別只是「Sailor」變成「SHEAFFER」,然後有註明是 F 尖

除此之外,兩者根本如出一轍呀!

可惜現在這些筆不在身邊,不然還想補充一些其他部位的照片 :know:
因為我也想知道這幾款的筆尖、筆舌是不是可以互通


不知這些照片,能不能證明寫樂與西華之間的微妙關係呢? ::hahaha::

Re: 西華與寫樂似乎有著微妙的關係

發表於 : 6日 3月 2010年, 19:38:02
第七個乾屍
小吳兄其實已經講到重點
當時西華在日本的代理即是寫樂
一些非常稀少的:西華蒔繪筆款(其中一款如照片中所),蒔繪部份即為寫樂所代工的
至於西華有沒有入股寫樂,這個就不清楚了

西華蒔繪鑑賞家之照片引用自 www.sheaffertarga.com
Mak E connaisseur.jpg
Mak E connaisseur.jpg (16.61 KiB) 已瀏覽 5597 次

Re: 西華與寫樂似乎有著微妙的關係

發表於 : 7日 3月 2010年, 05:22:33
bobocat
這是個有趣的問題.....值得深入研究.

不過我認為, 某些筆款外型上或設計上的相似確實是事實, 但是作為筆廠之間是否有直接關係研究標的時, 我等也要考慮到日本消費者對西方大廠的商品有偏好的事實. 這可能影響了日廠在設計產品時的取向風格. 這樣子的例子很多, 就拿今日的寫樂來說, 其某些產品看上去真的很像是有萬寶龍參股的結果. (當然白金及百樂也沒有多清高, 不過講寫樂"學習"的最到家我想大多數人都會同意)

Re: 西華與寫樂似乎有著微妙的關係

發表於 : 7日 3月 2010年, 10:31:20
samson865
其實我自己說法不明確
按造法律人的講法 我這種推測是先找結果套上原因

因為它們是怎樣的關係我不明白
但是寫樂不是只有這幾支
他有相當多的鋼筆外型都做得跟西華非常的像

長原或許改變了寫樂的走向也說不定
在這之前,寫樂做的很多東西都跟西華的帝國很像
很多鋼筆都是嵌入式筆尖,而且角度有些像

若說早年的相像是穿鑿附會
其實最有力的證據是後期很多日本的西華初階的筆都是寫樂做的
這種關係也許讓我在猜它們也許裡面有什麼特別的關係

其實也沒什麼^^"
不過這種尋寶遊戲要請大家多提供資料來尋寶就是
白金 在50年代 有點像派克 60-70年代很多鋼筆的型 有點像萬寶龍的
寫樂 很多筆的型是有點像西華的
百樂 我倒覺得還好。沒有特別學誰的感覺,就算有也似乎是偶爾之作。

這有些有趣的事情就還是請大家不吝尋寶了
以解我多年之惑
這問題擺在我心裡好幾年了呢^^

Re: 西華與寫樂似乎有著微妙的關係

發表於 : 7日 3月 2010年, 10:44:12
samson865
對了

我說入股是因為

雖然日本三大筆廠在70-80年代幫很多精品廠代工過

但是只有寫樂為西華做過筆

精品廠請鋼筆廠做筆,貼上精品廠自己的商標,那三大筆廠就只是幫人做筆而已

但西華可以自己做筆賣到日本 如targa

為什麼還要寫樂幫忙做呢

所以我就亂猜猜看

搞不好,西華曾經有段時間是寫樂的母公司,也就是寫樂曾經有段時間可能是西華的子公司

不但幫忙做筆,也幫西華賣筆.....


以上純屬我的猜測,也許是錯的,也是許對的。這都不重要,只是猜著好玩

玩筆玩久了就會開始想些有趣的,若帶來困擾,請大家原諒诶^^

Re: 西華與寫樂似乎有著微妙的關係

發表於 : 7日 3月 2010年, 22:10:56
bobocat
呵呵, 小吳兄的提出的看法問題都是十分精彩, 值得大家深究. 我對小吳兄是十分尊敬的, 我覺得您上面說的太客氣了, 我們是研究鋼筆, 不是研究法律嘛. 大家一起多方思考, 這樣子的主題才會更增加趣味.

其實我上一篇回文當中也沒有說的足夠仔細, 現在回去看看, 可怕有些地方會造成一些誤會. 其實寫樂和西華有合作的事實(代理關係), 在這層關係上當然會有很多進一步合作的空間. 我同意這種合作關係的存在是事實, 只是我認為這種關係也許並不會必然反應在筆的設計上. 在下在上一篇回文之中講的, 只是想說, 我們在討論西華及寫樂的合作關係時, 也許造型相近的這單一元素可以看的比較淡些. 畢竟筆廠造型本來就常見彼此影響的流行風潮, 再說相似與否的認定, 有時比較基於個人主觀.

從廿世紀五十年代左右開始, 其實日本三大筆廠有很多筆款在造型基本上相差不多, 定位十分相近, 也有很多設計和西方大廠的作品有異曲同工之妙, (當然也有些是沒有的, 例如最早由百樂推出的短屁股設計就在歐美筆中很少見); 以小吳兄提到的寫樂KC這個筆尖造型來說, 其實這樣子的筆尖造型在百樂的五十年代的Super系列中一些筆款也有類似的設計 (我對白金的了解較淺, 不過記得也有看過相似的設計); 另一方面, 我個人覺得其實這類設計也和1953年水人推出的C/F看上去十分接近. 所以我個人的角度來看, 我個人可能就不敢說這樣子的造型是受了西華的影響.

但是小吳兄另一方面提到的代理關係, 我就認為是很值得探討的一個重要的關鍵. 戰後日本具有一定規模的商社很多都有同時兼做進口代理的業務, 這種作法是有時空背景的. 主要原因是外銷企業在外匯管制時期具有外匯運用的優勢, 可減低進口成本 (變相的以物易物, 將外銷收到的美金直換在美國換為美國貨物, 運回日本出售膁取利潤). 這個時空背景也同時可能是小吳兄提到的問題的答案也說不一定.

小吳兄提到: 西華明明可以自己作筆到日本賣, 為什麼要找寫樂代工? 我個人猜想, 這個原因可能就出在日本當年的時空背景. 日本其實從戰後一直實拖外匯管制及利用關稅保護國內企業. 前者一直晚到廿世紀八十年代才完全解除, 而後者到今日仍然變相存在..... 在當年的時空環境之下, 西華的低端筆要進入日本賣, 並不是真的那麼簡單. 一來, 日本通產省不會開心為了低端而日本本身可以作的東西(如鋼筆)而浪費日本寶貴的外匯去進口. 二來, 外匯及進口管制的結果會造成進口這樣子的低價筆的成本高漲, 這樣子最終的售價在市場上就沒有競爭力了. 所以由西華授權代理商寫樂在日本生產低端的西華鋼筆銷售, 而將進口的額度及外匯都花在進口高毛利的高端西華鋼筆(有錢人想用舶來高級品, 願意支付較高的價格), 也就成了非常合理的做法了.

Re: 西華與寫樂似乎有著微妙的關係

發表於 : 8日 3月 2010年, 09:17:12
samson865
的確是這樣
現階段的初步資料只能證明到 代理關係存在

繼續下去的推理,尚欠缺合適的証明.....
所以還需要資料來驗證了

謝謝你們哦 感恩感恩

Re: 西華與寫樂似乎有著微妙的關係

發表於 : 28日 9月 2010年, 15:37:12
毘沙門天
mefester 寫: 因為後來,我發現西華有一款的筆尖,就是用 F-4 筆尖
請看下一張照片
P1020212.jpg
一樣的愛心氣孔,一樣有寫「F-4」
差別只是「Sailor」變成「SHEAFFER」,然後有註明是 F 尖

除此之外,兩者根本如出一轍呀!

可惜現在這些筆不在身邊,不然還想補充一些其他部位的照片 :know:
因為我也想知道這幾款的筆尖、筆舌是不是可以互通


不知這些照片,能不能證明寫樂與西華之間的微妙關係呢? ::hahaha::
上次在書局有看到賣這支筆,不過售價不算便宜,所以就沒買,當時就覺得西華這款應該是用寫樂F4 尖。

Re: 西華與寫樂似乎有著微妙的關係

發表於 : 2日 12月 2012年, 13:42:45
Seele
不好意思把這舊主題復活。

今早入了幾枝筆,賣給我不少筆的老掌櫃讓我看一盒大多是西華的舊筆,其中兩枝標明是日本製造的。我記得讀過這主題,所以買了這一枝鋼的;若滿意的話,下次應該可以再買下黑色襯金的。
圖檔

這全鋼的和黑色的一樣,沒有西華的白點標記,這一枝的筆夾更是偏在一邊的,但卻也悅目。
圖檔
圖檔

和以上的圖片一樣,筆尖的確是寫樂的;若沒記錯,另一枝的筆尖是鍍金的,標識也較簡單。

我把我的澳洲製幼桿 Targa 的吸墨器拔出來,試試裝上,似乎可用,但總覺得不大穩固,有點搖晃。不知道它是否使用寫樂標準的吸墨器,若是如此,我看要壇友幫忙找了!

Re: 西華與寫樂似乎有著微妙的關係

發表於 : 6日 12月 2012年, 15:05:58
Seele
訂購了的寫樂吸墨器,今天運到,試裝上,但行不通:這筆的確要用西華的幼版吸墨器。可是這種吸墨器難找,找得到也很貴,不知寫樂當年有沒有自己製造來配這種筆。

但是我這令它重出江湖的計劃擱淺了,也許我再找一兩枝寫樂用掉吸墨器,也可以把吸墨器放了;現在仍不知怎樣做才好。

Re: 西華與寫樂似乎有著微妙的關係

發表於 : 10日 12月 2012年, 03:36:11
毘沙門天
幼桿 Targa 是指slim targa嗎?
如果是的話,記得slim targa跟一般sheaffer吸墨器規格也不一樣,建議先買個西華卡水試試,如果可以用的話,再買個吸華西墨器或直接用空卡水+針筒就好。

Re: 西華與寫樂似乎有著微妙的關係

發表於 : 10日 12月 2012年, 05:13:45
Seele
先前說過我有一枝 slim Targa 連上墨器,這上墨器可用,但是它和互通的幼卡水已停產多時了。當然,這上墨器可買到新的,但價錢卻很昂貴,賣筆給我的老掌櫃後天搬家,但說會找機會看看自已有沒有存貨。

重要的一點,就是這種寫樂製造的西華,外表雖像寫樂,但要用已停產的西華幼卡水或吸墨器;現行的標準尺寸者和寫樂尺寸者,都不能用。